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韩寒:大家喜欢高手在民间 因能满足意淫的快感

《商业周刊/中文版》专访韩寒,他此次完全没有掩饰与商业的暧昧关系。

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韩寒不喜欢被称作“商人”。他总是极力地表现出自己与商业的格格不入,比如不印名片、不做签售。过去十年,他一直保持着作家和赛车手的双重职业身份。但事实上,2012年初大战方舟子后,当韩寒再次进入大众视野时,恰恰是他的商人身份。他导演卖座电影《后会无期》,代言各种品牌,结交商业名流,最近一两年还亲自参与了多个创业项目。

“今年会有一个比较大的改版。” 7月28日,北京奥雅会展中心,韩寒谈论起他的移动互联网项目“ONE·一个”时明显地停顿了一下。过去几个月,他一直在考虑将这个纯阅读类应用变成文艺生活类应用。“让大家在这里满足一些文艺和文化需求,增加用户黏性。”他继续说道。

韩寒今年33岁,他穿着黑色短袖衫和牛仔裤,头发依旧凌乱,说话时语气和缓,“其实我从来没想过会创业,我觉得我就是在工作。”

近两年,韩寒也不再掩饰与商业的暧昧关系。他的移动互联网项目“ONE·一个”用户已突破3000万;2014年《后会无期》票房突破7亿;他同时与朋友创办了餐厅,今年连锁店能开到60家;2015年2月,一家二手车创业公司“车王”获D轮融资,估值3亿美元,韩寒以1000万投资成了股东之一;在商业名流中,他最近结识的有联想控股董事长柳传志。韩寒说,他的商业知识从不来自于书本,而来自于请教他人。

他评论社会现象,但依然能拉到商业赞助。2010年,他和凡客诚品签订广告合同,之后又代言了华硕电脑产品、帝王威士忌产品和斯巴鲁汽车。现在,他又成为深圳手机品牌一加手机的代言人,这家创业公司把“不将就”的广告词与韩寒有些忧郁又挑衅的形象在广告中相结合。

从作家,到车手,再到导演、代言人和创业者,重叠产生的是一个明星。出版人路金波表示,韩寒是一个社会现象,一个文化偶像,甚至带一点半宗教领袖的意味。所谓宗教的意思,就是说在某种程度上你喜欢韩寒并没有什么特定的理由。这种名人效应和粉丝经济让创富变得容易。五年前韩寒不接受任何品牌代言,“商业是推动和改变社会的重要因素”,五年后他这么说。

在一次接受采访时,韩寒说,他最大矛盾是不同领域对商业有不同的需求。电影《后会无期》是韩寒第一次大规模地面对市场与投资。“我特别不希望投资人亏损,但也不希望他干涉很多,当中需要经历很多平衡与妥协。考虑到成本,剧本里甚至不能随心所欲地设置天气。”

接受《商业周刊/中文版》采访时,韩寒提到最多的是如何把产品做好。“ONE·一个”从2012年创立以来,团队人数不断增加,现在有30号员工。“整个App技术还不够,我们现在致力于这方面的改进。”韩寒说道。“ONE·一个”现在的日活量是100万,“现在的问题是,选择一篇文章、一个问题、一张首页图,都太受编辑口味的影响。”他希望可以加入音乐、电影等元素,面向更广的市场。

“我从来不读商业类的书籍,都是鼓吹成功学的。”他将自己对市场的把握能力归结于观察力,“这一点与写作和赛车是一样的。你要是没有观察力,怎么去比赛呢?路上的坑都看不见。跟你聊天的同时,我也会习惯性去观察这个房间以及周围的人,比如这个时候我的余光里可能看到有个人打了个哈欠。”

以下是韩寒接受本站独家专访的内容:

  Q1 你结交的商人圈里都有哪些人?

深交的商人比较少,更多的还是在赛车或电影范畴之内。

Q2 最近柳传志好像跟你有互动,他说不是任何人都可以成为韩寒。你对他的印象如何?

我跟柳传志聊过几次,跟大家对他的印象其实差不多,他都70岁了还很有想法。我平时私底下也跟一些企业家有过交流,他们也都是很强很有想法的人,但我跟他们相处的时间都不多。

Q3 你觉得商人需要社会责任吗?

当然需要,社会责任是一个很大的话题,不同的事情可以产生不同的社会责任。好的商人天生就应该会有社会责任,因为我相信改变社会、推动社会的最重要的是两样东西:科学和商业。其次是教育、文化。科学解决很多技术问题,让信息的传播更加流畅和透明,长远来讲,一定能让人类因为它更方便地交流。它甚至能跨过很多政治上的禁区,迫使无论什么样的政治体制,最终还是要更透明地面向人民。第二,商业虽然也有很多暗黑、龌龊的地方,但总体上有一套台面上运行的规则。

Q4 你做创业项目“ONE·一个”的初衷也是出于以上两种考虑吗?

这个项目可能只能算移动互联网,但跟传统的移动互联网又有些不同。很多传统媒体可能说我们想做新媒体,但所谓新媒体就是开个微博、开个微信账号,有时候是自媒体。效果感觉更Low,还没有原来只有一本杂志的时候高大上。

Q5 现在“ONE·一个”也有杂志。

对,纸质版一直有,因为利润一直非常好,只是没有太多向外界宣传。现在,我们每两个月到一个季度出一本,每本也能卖到五六十万册。这都是实际数字,很多杂志谈发行量时会乘以10,图书出版也是如此。当年,我做《独唱团》,同行问销量,第一期最终实际销量应该在500万册左右,但他们说“你们挺不错的,实际也卖了有五六十万了”。

市面上很多90后的年轻作家是从“ONE·一个”走出来的。我们那个年代大家都会通过传统杂志发声,现在传统杂志的确日渐式微。另一方面,经过“ONE·一个”推荐后,每一本书的销量基本上能保持在15万到20万左右,这在市场上来说应该是非常好的。

Q6 我们不谈全民创业、风口上的猪或者O2O,你觉得你自己是个创业者吗?

创业分很多种,有些人就适合创业,有些人是属于跟风型。很多人看到别人拿到了A轮、B轮,一个idea就值两三千万,羡慕的不得了,就跟风创业,脑子里可能都还没有成型的想法,没有抓住用户需求。人们只看到成功的声音,却没看到太多失败的人都灰溜溜地走了。就我自己而言,我从来没想过会创业,我觉得我就是在工作。我的性格可能并不适合去公司打工,或者说哪怕做管理工作,也不适合。我就做相对来说创作性多一些的工作,在这个范畴内,算是创业。从普通意义上讲,如果把赛车也当成创业,把写书也当成创业的话,我也已然算是创业完成了,不一定是一步一步去IPO才算创业成功。爱情也是创业,生小孩也是创业。

Q7 有过试错的经验吗?

试错的经验其实蛮多,所幸是没有出过大错。其实,哪怕一本杂志的出厂过程都有很多错要不停纠正。有一点很重要,创业不创业,其实跟做事情一样,这就会分适合与不适合。有些事情我喜欢,但我做了觉得不适合,最终还是默默的成为一个观看者,我觉得那也是一种幸福。人生最大的痛苦莫过于喜欢去做,却做不好。

Q8 你怎么去描述你的用户?如何定义一个好的产品?

我不描述他们。这不重要,就像我拍电影的时候,经常有人问我你的电影拍给谁看?我想这些留给调查公司或者媒体去研究就行,当然根据受众给他们量身定做产品也是一种方法,但这不是我的方法。

好的产品是无法用讨巧的词去形容的,要我找一个词概括,当然也能找得着,类似什么流连忘返,或者说爱不释手,但我觉得都不是核心。我只是确保我并没有落后于这个时代,我确保自己的审美与品味能够跟上时代。这过程中可能会犯错,但在不会犯大错的情况下,我更倾向根据自己的兴趣以及对这个世界的观察来做产品。

Q9 你会比较欣赏什么样的创业者,并跟他们合作交流?

我欣赏专业背景出身的人。因为他能马上从专业角度告知我,一个想法可不可行。比赛有时在高原,我希望能有更快、更好的速度,专业人士会告诉我现在的动力已经到极限了,再增加一点燃油的话,空气稀薄,就会爆缸。包括这次跟一加的刘作虎合作,我去年跟他认识,能感受得出来他是技术人员出身,对产品规范要求很严格。我不相信高手在民间。现在有太多电影拍到最后都是讲草根,比如一个出租车司机,最终参加比赛战胜了职业选手,现实生活中这是不可能的。就算所谓的高手在民间,一定也是接受大量专业训练的,体育赛事更是如此,打了几十年乒乓球的民间高手,碰到训练过三年的职业选手,连两分都拿不到。大家喜欢高手在民间的故事,是因为能满足草根意淫成功的快感。

Q10 你之前还代言过凡客,名人在选择品牌代言时会有一些什么标准?

这次和一加应该不算一次代言,将来一加会有一些跟“ONE·一个”结合的定制。一加创始人刘作虎有新产品的时候,包括在雏形阶段,我会参与,给一些建议。但是我的参与只到建议层面,我并不想在其他地方指手画脚。这种代言跟传统代言还是不太一样,更多是与产品创始人投缘,产品设计上能有一些参与。我自己也算是硬件控,用过很多手机,我会去衡量一个手机的硬件优化做得到底好不好,最直观的感觉是刷微博的流畅度。

Q11 现在大家都在讲互联网思维、互联网 ,不见得都靠谱,为什么那么多人都在做?

因为它是一个很大的框架,互联网 ,什么乱七八糟的都能往里面叠。拿赛车比赛来说,我们的比赛是中国汽车拉力锦标赛。我参加的是最高组别,叫S6组,有专门的赛车改装规则,这意味着不是所有赛车都能往里面塞。这个明确的规则代表它有一个门槛,你做的好与不好,比完赛结果立马就能呈现。互联网 不同,它本质上一个向好、向善的概念,但它门槛太低,太好往里装东西。你本来在街上烤红薯的,自己做了一个微信扫一扫,都可以叫互联网 .中国人喜欢讲概念,一个新概念一出来,大家都喜欢往这上面贴。再加上这是李克强总理提的,更甚。现在好多公司的各种报表上面都要加上互联网 ,让人感觉政治上也是正确的,也算是利好的一种。总体来讲,未来真正的互联网加不加,还是要看产品最终的结果。

Q12 但在创新领域,很多人认为中国真正的产品创新和思想创新都很少。你觉得是因为市场太过浮躁、功利,还是来自更深的原因,比如文化土壤、教育?

首先创新资源抄国外,国外有什么东西出来了,中国赶紧抄一个。一个抄袭成功后,就会有一堆模仿。这背后的一个基本原因是教育和文化土壤。自古以来,在中国教育体系里有两种人特别受到轻视,一种是本身想象力丰富、天马行空、突破常规的人;第二种就是手艺人,几十年就加工一个零件的。他们都活在自己的世界里,不善于跟领导沟通、搞关系,同事之间关系也通常不好,容易被边缘化。但这两种人恰恰是研发产品当中最重要的两环,创意与技术。在国内,这两拨人一直以来混得不太好,这就可能导致了我们有时候在创新这方面会跟其他国家有差距。

Q13 市场呢?你觉得现在市场浮躁吗?

所有的市场都浮躁,除非像那些北欧国家,看一个火车进站的电视节目都能把收视率看出百分之四十几。我不想去评判市场浮躁不浮躁,它是一个永远正确的命题。在任何年代都可以说市场是浮躁的,文学已经死掉了,这是种百搭的话,你也没法反驳。你想想人们好像说的也对,市场的确是浮躁,商业在进步,但也没有什么大错,未来也会是这样。

Q14 除了赛车、电影还有移动App,你似乎也在做餐饮?

对,我和几个朋友合伙在做。其中一个是非常好的主厨,另外一个很懂管理,我会负责大方向的把控。餐厅最难的是管理,管理不好一切都扯淡。尤其是高端餐饮在三公消费限制以后,有些餐饮集团盈利变得困难。但我们更多定位在年轻人,这是一个新的消费升级的市场,受到政策影响较少。同时我们也在不停试错。到今年年底的时候应该可以有60多家连锁店,现在是40多家。一个月后,北京会有4到5家新店。

Q15 现在仿佛很多明星都把开餐饮店作为一种创业,怎么理解?

做餐厅最没用的就是名人效应,餐厅是大众消费,名人效应只能管一个礼拜。跟汽车、楼盘一样,消费只要过了5位数,基本上名人效应就会越来越弱。用户只会考虑地盘、地段、配置以及品牌。餐厅也是,消费者一开始会因为明星代言或者明星创办去吃,但最终还是口味、服务管理来决定好坏。刚开始时,我也担心,现在看来并不是,很多对我无感的人也在餐厅吃饭。自开业来,我也很少去我开的餐厅,去多了会非常影响其他人的用餐感受。近几年,我都希望去韩寒化,包括做“ONE?一个”的时候也是,只有这样一个产品才能走得更远。拿一个很俗的方式来说,可能带上“韩寒”,这个产品能走到千万近亿的量级,但去掉“韩寒”才能走到一个几十亿甚至百亿的市场。我希望把我擅长的东西放在产品里面,带一些气质就可以了。

Q16 《后会无期》会拍第二部吗?

不会,虽然拍2很简单,市场保障也更强,但我总想做一些新的尝试。人生短短几十年,如果一直在一个东西来回转,也挺没意思,虽然可能会赚很多钱。

 Q17 下一部电影,像选角色、排期这种,会想跟大数据、互联网运营相结合吗?还是准备按传统的方式做?

电影是个独立的产品,而互联网有时候是在往自己脸上贴金。打一个简单的比方,我们所谓的大数据最直观接收到的就是百度指数和新浪微博的转发。有些电影可能热度非常高,一个预告片都能有几十万、上百万的转发,一个明星再转一下,又是几十万转发。可徐峥发一个预告片也就几百转发,黄渤发一条微博就只有几百个留言,无论是《捉妖记》、《煎饼侠》,这在传统意义上都属于互联网热度并不高的,但因为电影是独立的,所以票房并不受影响。电影只要做到本质上优质,档期、类型恰当,没必要什么功劳都归给互联网。

Q18 随着科技进展,人工智能、虚拟交互,什么东西都可以被测量。书有排行榜、电影有票房、导演有身价,大数据还能掌握你的个性化兴趣,这是好事还是坏事?

大数据有时是一种自欺欺人。只要有两三万个忠实粉丝,就会形成粉丝团组织,可以把所有的数据都刷得非常高。微博就可以几十万转发,再加上视频网站上帮你挂个函数,乘以5、乘以10,看上去就好几千万点击,业内很多都这么干,但是没有什么太大作用。

电影永远是一个独立的大行业,它只在于一批人会固定去电影院,观众到了电影院后能感受到的口碑、品质跟类型。有时候所谓的粉丝经济越强,互联网经济越强,反而会引起更多人的逆反,因为它就像自己跟大众隔了一道墙,反而惠及了其他的电影。最关键的还是把产品做好,要做数据还不容易,发布个产品,请一些明星来,微博转一下,每个明星上面再加1万假转发,自己做个发布好几百万转发,瞬间卖空,自己买自己的,做做期货,做做数据,但实际出货量和销售量呢?最终笑到最后的还是那些回归事物本质的。

Q19 你对这个时代是乐观还是悲观?你觉得人类最后是会被科技控制还是被欲望控制?

我觉得这要取决于这个界限要画到多远。我对现在这个社会是相对乐观的,再往前走你可能放到足够远一定是悲观的。在现在,人肯定是控制科技的,再足够远一定会被反控制,所有事物都遵循着盛极必衰、物极必反、过犹不及的规律。就像以前有一个将军说,我不知道第三次世界大战是什么样子,但我知道第四次世界大战的时候人们肯定在用石头或者棍子打了,但到第五次的时候可能又会变成现代武器,这种兵器可能到第六次的时候又会变成核武器,我觉得这是一个循环。

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